| “跟孩子互动就像在跳国标舞” TA说-艺幕文化
编者按
“KA WU KA WU BIN DOU XI YA LA MA SE……”伴随着鼓点,教室里传出一曲童声版的台湾原住民歌谣,一场颇具宝岛风味的音乐剧特别活动让嘉年华的小学员们乐而忘返。除此以外,「奶茶店」、「泡泡糖」、「猜领袖」,这些单是用名称就能俘获小朋友青睐的戏剧游戏,亦是让欢乐气氛高居不下,而这一切都离不开施展快乐魔法的两位导师。本期的「TA说」栏目,就让我们认识一下这两位来自台湾的特邀导师,他们分别是——痴迷音乐剧以至于想尝试所有部门的张仰瑄,以及,从高中起就坚定走上戏剧表演道路的徐淳耕。
此次少儿音乐剧嘉年华找到仰瑄,也是恰巧她正在上海虹桥艺术中心出演话剧《淡水小镇》。在她上飞机前,我们把拖着行李箱的她请到了孩子们的课堂上。
多年来,仰瑄和淳耕活跃于台湾戏剧和音乐剧舞台。而在演员身份之余,他们也各自在戏剧编导、节目主持、戏剧教育、儿童教育等多个领域有所建树。接下来,就让我们透过文字,走近他们的戏剧情结,并聊聊他们眼中的戏剧、原创、儿童艺术教育……
采访 | 喵喵姐
编辑 | 喵喵姐、FIFI
图 | 受访者及艺幕提供
艺幕师资团队故事 Vol.3
张仰瑄
音乐剧、话剧演员 | 编剧 | 台湾师范大学表演艺术系讲师
代表作:话剧《淡水小镇》、《巴黎花街》;音乐剧《爱呀,我的妈》、《木兰少女》、《隔壁亲家》等
徐淳耕
影视、戏剧、音乐剧演员 | 主持人 | 配音演员
代表作:电影《候鸟来的季节》、《天台》;音乐剧《我的妈妈是ENY》等
跟小孩子互动就像在跳国标舞
你进我退
你退我进
Q
今天两位作为特别活动的嘉宾,在刚刚的课堂上有没有印象深刻的感受或插曲?
淳耕:在课开始之前有一个女生在教室外等候的时候,我就有和她聊天,问她上几年级等。这个女孩回答完问题就站起来抱着我撒娇说想快点进教室玩游戏。虽然我知道小孩子熟络后会是这个状态,但没想到这么快!因为我从小不会和家人这样拥抱,但现在很多老师都会鼓励小朋友给同伴一个拥抱,感受热情。我觉得这样蛮好的。
仰瑄:活动结束的时候,有些小朋友不敢过来抱我,但是这个女孩就很主动。
淳耕:像这样勇敢表现,在社会中还是属于少数的。想让其他孩子看到这件事是被允许的。
仰瑄:对,她一抱,其他人就都过来抱了。还有就是贝贝和天佑(学员名)非常懂事,他们知道谦让。比如轮到他们玩游戏时,看到别的小朋友因为没有轮到不开心,他们就会说把机会让给他们。但是我说不行,决定了是你就是你。
淳耕:我觉得有时候跟小孩子互动很像在跳国标舞,你进我退,你退我进。他们之间可能有些摩擦,但我们必须坚持对的事情,让他们知道什么是对的。不能因为谁发脾气就让给谁。
△SMG Live少儿音乐剧嘉年华特别活动中
Q
那你们觉得对这个年龄段的小朋友,学习戏剧、音乐剧,对他们的成长会有哪些帮助或影响?
仰瑄:我觉得整个人生都不一样了。我是一个比较敏感的大人,对生活周遭很容易有所感触。我觉得这所有一切都是因为小时候爸爸带我看的、学的那些东西以及所处的环境。我4、5岁就开始学跳舞,即使国中之后都没有再跳,还会发现身体的协调性比别人好。此外就是小时候看过的那些戏剧。比如我至今仍然记得当时看了赖声川老师的《暗恋桃花源》,是最早的林青霞的版本。还有那时去看芭蕾舞,虽然我不是跳芭蕾的身材,但是我会去欣赏,会有美学的概念。我觉得这太重要了。
美学是学不来的,不是课本上教你怎么学,是每天生活中耳濡目染所接触到的东西,例如看戏的时候,会去想“那个叔叔在戏里为什么会哭?因为他很难过。那他为什么会难过?”慢慢的你开始学会体谅别人。那些都不是学校老师或课本教的。
淳耕:还有,在戏里能学到其他不同的人生。可能你自己的家庭生活方式、对父母的态度数十年如一日。但是你可以在戏里看到不同的家庭、不同的人、不同的情绪、不同的态度。简单来说戏如人生嘛,你在戏里能体会别的人生、看到更多的生活,不同的世界。而且戏剧也是八大艺术之一,也是门综合性艺术,小朋友如果懂得戏剧欣赏那是相当好的一件事。
仰瑄:听说小朋友人格的形成主要在1-5岁,现在回想起来,小时候学的东西对我影响真的非常大。我以后一定要好好教孩子(笑),实在责任太重大了。
谢幕的时候,
我在观众席看到泪流满面,
还站起来大声欢呼鼓掌
音乐剧太让人激动了笑面罗刹!
Q
请问二位从事戏剧和音乐剧的契机是什么?
仰瑄:我从小就开始接触戏剧。因为我爸爸是在义工队,相当于这边的文工团,所以我从小经常看戏。此外也学了钢琴和跳舞。其实我大学念的专业和戏剧表演没有关系,是先进了爱乐合唱团,再开始唱音乐剧,因为想把戏演得更好就去学了表演专业。然后就走上表演道路了。
淳耕:高中时参加话剧社,当时觉得可以不用午觉而跑去排戏,实在太开心了!我高中当了2年班长,也代表学校参加了很多演讲比赛,拿了不错的成绩,所以增加了不少表演方面的自信。刚好话剧社的老师是我后来专业的学长,当时他就帮助我考术科,然后就顺利考上了。
也因为校风太自由,我们常去外面接演出,但只要是排练课、导演课等需要演戏的课程,我们就会准时到。所以在那边又种下更深厚的表演的种子。毕业之后就当兵了,那时也是从事表演相关的科目,然后就拍戏、主持节目,大致上是这样。
△淳耕、仰瑄-音乐剧《我的妈妈是ENY》排练照
Q
所以是从高中的时候就接触并喜欢上了戏剧,之后就很顺理成章地做下去了?
淳耕:对,我觉得最重要的是家里没有反对,反倒是蛮支持的。在几十年前,大家可能会觉得小孩子要演戏是笑死人了,也不照照镜子看看自己(笑)。
Q
现在台湾的父母对于小孩想学习或从事戏剧相关的工作,是持比较开放的态度吗?
仰瑄:现在比较开放了。可是真的要到养家糊口的地步时,男孩子会比较可怜。其实传统观念都是一样的,还是希望能有一份常规意义上稳定的工作。我爸妈到现在还会觉得我在玩,但是台湾的表演工作室都是教学与表演并行,在学校有些教职的话他们(父母)会比较安心。
△仰瑄-音乐剧《天堂边缘》排练工作照
Q
还记得自己第一次进剧场看戏的情景吗?
仰瑄:有有有!因为爸爸工作的关系,我很小的时候就会经常去看。但第一次在台湾看音乐剧应该是20岁的时候,台湾有个剧团叫果陀剧团,那时候蔡琴他们做了个音乐剧叫《跑路天使》,类似《修女也疯狂》的情节,使用了一些流行歌曲。
谢幕的时候,我在观众席看到泪流满面,还站起来大声欢呼鼓掌。从那时候起,就会经常去看,不过根本没想到自己也会去演,只是单纯觉得看音乐剧很激动。
淳耕:我是在高考结束后。因为念高中时没有那么多零用钱。而且我那时在私立学校,每天要晚上8、9点才能回家,周末还要去补习班,所以几乎没有什么休息时间可以去看戏。高三毕业时,我考的学校在办实验剧展,于是我就跑去学校看免费的戏,那是我第一次看戏。当时就觉得我未来的学长学姐好厉害,可以做到在台上演出都不NG,天呐简直太神奇了!
△淳耕-电视剧《魔幻对决》剧照
Q
在两位的履历中,可以看到原创作品占了相当大的比重。原创音乐剧具有相当大的难度,两位觉得有哪些原因促使了台湾原创力量的成长和发展呢?
仰瑄:台湾大部分都是原创。其实台湾发展原创音乐剧,从1995年到现在,也有20几年了。从大剧场,到现在越做越小,不是规模上的小,而是题材和形式上都变得很多、很细。
淳耕:也变得比较精致带着婆婆嫁。
仰瑄:原因的话,首先我觉得台湾市场没这么大,一直做引进对我们来说不利。因为台湾人对音乐剧的知识不是很广泛。我的学生里,很多人之前可能只看过《剧院魅影》或者《猫》。引进更新的作品进来,大家可能还是不会去买票。
但这一点反过来会刺激真的想要做音乐剧的人,龙一仪他们会觉得既然没有钱引进,那就从软件下手,自己编自己写。
我觉得原创音乐剧这几年进步的速度快得恐怖。现在网络上随便就能找到各种视频资料,可供观察和学习。当市场和观众的回馈是“好像越写越好了!”,就会有越来越多的人想要去尝试。不过我们这里原创的作品实在太多,参差不齐的状况也是有的。
目前有几个比较稳定的中小型剧团,已经慢慢在这十年内起来了,形成了固定的观众,也有让人觉得其实中文原创也很不错。
△仰瑄-台湾音乐剧《爱呀,我的妈》剧照
Q
台湾目前的原创作品一般会围绕哪些题材?
仰瑄:现在五花八门的都有。最基本的有爱情、亲情和友情,现在开始有类似沉浸剧场的悬疑式音乐剧,再比如下周台湾有个戏叫《木兰少女》,有点颠覆花木兰这个故事,将其变成一个很现代的翻版。在音乐类型上也开始接触更多种类,当然没有broadway多,但大家都在做更多尝试。我下半年有部戏叫《吻我吧娜娜》,是基于莎士比亚的《驯悍记》编成的摇滚音乐剧。
淳耕:这部剧当初是张雨生写的干煸蚕蛹。
仰瑄:对。此外现在还有很多有创意的东西,比如阿卡贝拉音乐剧台湾现在有两个团专门在做阿卡音乐剧。我相当佩服他们,因为这很困难。
△仰瑄-编导音乐剧《最美的一天》导演工作照
Q
那自己在原创过程中有些怎样的体会?
仰瑄:我去年写了部作品,全部是自己写词,真的觉得非常困难。用中文来创作音乐剧比英文要难很多。为什么中国音乐要五声音阶那是有道理的。要合韵,要听得懂铁窗性玩偶,难度非常大。我很佩服国内做音乐剧翻译的同行,因为很多真的很难翻。中文是一个字塞一个音,英文是一个音节塞一个音,完全是两回事。
在小朋友身上你会看见一些早就遗忘的东西。
小朋友虽然吵,
但大人的沉默其实更可怕!
Q
从声乐入行到成为演员,后又涉猎创作成为编导,这个跨度也着实不小一千种死法,中间有碰到哪些挑战呢?
仰瑄:其实我各个部门都做过第七街冰淇淋。我在台湾可能算是一个比较奇怪的人。因为实在太热爱音乐剧了,就想每个部分都去试试看。一开始是演员,中间还当过制作人,制作方的辛苦当过制作人之后就都知道了——有些人适合当朋友,不适合当工作伙伴。有些理想适合放在梦里,不适合拿来实现。后来再回归当演员的时候,就不会这么机车(笑),会理解制作方。
文字编导的话,因为毕竟我不是写作出身,所以那时对我最困难的是我需要大量阅读,必须对文字对韵有了解。我非常非常敬佩的一位流行音乐人就是李宗盛,他可以在那些字中挑到既压韵又相当有高度的词汇来写成他的歌词,但是整篇你都看得懂,而且还都能唱到你心里边去。我觉得李宗盛对我来说,是中文词曲创作的王道,想往他的那方面去走。此外他的唱法也是偏唱念,是音乐剧的方向。总之要多念书啦,这是我的心得。
△仰瑄-表演教学工作照
Q
其实淳耕从戏剧系毕业至今,除了演员之外也拥有多重身份。
淳耕:对,最早当然是从戏剧出发。大学时想要打工,就会去接一些小丑表演胡彩宝。在一般人的观念里,小丑表演可能会比较低下。但对我自己来说,能带给别人欢乐就是个很棒的工作,尤其是跟孩子相处。再到故事岛去说故事,从事儿童节目,我觉得有时候反而能从小朋友身上学到很多。他们的直率、天真,都是我们在成年之后需要学习的东西。
要说挑战的话,很多时候我觉得是要懂得把自己归零,不要带着大人的骄傲去指使或控制小孩子,要去尊重他们。以前台湾很多都是权威式教育,家长叫你做什么就做什么,不能反抗。现在台湾有部电视很红,叫《你的孩子不是你的孩子》,传达的就是每个孩子都是个个体,必须去接受你的孩子有自己的个性和独立的思考。我觉得在从事这些工作之后,这方面体会变得更深了。
△淳耕-巧虎成长版开心哥哥工作照
Q
两位分别是教多大的孩子呢?
淳耕:最小的有2、3岁。
仰瑄:其实我带的学生里大人比较多,比如高中生、大学生黄英文。我刚从学校毕业的时候带过幼稚园和国小的学生,一开始会很生气,觉得小朋友很吵不受控。可是很奇妙的是,在教了大人之后会发现很多游戏大人听不懂也不会玩,可是回想起来那些小孩都反应很好。
同样的东西作用在小孩和大人身上是完全不同的。我同意淳耕刚才说的,在小朋友身上你会看见一些早就遗忘的东西,我也常常会以此提醒我的大人学生。小朋友总是很快开始模仿,觉得有趣就会笑,响应的时候会大声说”我知道!我知道!”但有时我问大人们“你们觉得怎么样?”,就会是一片沉默。所以后来我觉得小朋友虽然吵,但大人的沉默其实更可怕。你不知道他在想什么,也不明白他为何不懂,不像小朋友不懂的话就会说“老师你说什么我不知道”,那我就知道我要再说一次。
△SMG Live少儿音乐剧嘉年华特别活动中
Q
近期在工作上有什么规划吗?
仰瑄:还是在接音乐剧,因为音乐剧是我的爱。希望有朝一日可以接到一个让角色有发挥、整体制作品质都很好的音乐剧。想演《Dear Evan Hansen》的妈妈(笑)
淳耕:我接下来会在在台湾出演一部音乐剧,是韩国的原创作品的中文版叫《恐龙复活了》。剧情很酷炫,类似《博物馆之夜》。我演博物馆馆长,这个是个浮夸搞笑的角色,其实我挺喜欢这样子的戏路。在念书的时候经常尝试这样的戏路,后来毕业之后想要正正经经演个戏但好像没人喜欢看(笑),所以这次想要再回来演个搞笑的角色,自己十分期待。这是一部适合全家观赏的音乐剧。所以希望大家有机会的话可以来台湾观看。以及客家电视台十七频道……
仰瑄:这里看不到客家电视台啦!
淳耕:我是说可以来台湾看啦(笑),另外主持工作也可以找我。
仰瑄:希望能再来上海工作。
TA说
音乐剧是一门讲故事的艺术,
需要演员调动全身,用肢体动作、歌声和饱满的情绪把故事传递给观众。
艺幕师资团队中的导师,
各个都是深谙讲故事之道的好手。
舞台上,他们是牵动观众情绪的演绎者;
课堂里,他们是艺术道路上的良师益友。
这次的对话,你们有何感触吗?
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